طلبة المعادلة جناة أم ضحايا

باديء ذي بدأ أنا لم أكتب هذا الموضوع إلا حبا في زملائي ومراعاة لظروفهم وتقديرا لهم

فأنا أجد دائما أن هؤلاء الطلبة متهمون دائما من البعض بأن مستواهم الدراسي أقل من نظرائهم من خريجي المدارس الحكومية وأن نسبة كبيرة من الطلبة الراسبين في إعدادي هندسة للأسف من هؤلاء الزملاء
والبعض يتهمهم أنهم يأخذون مكان زملاء لهم في المدارس الحكومية هم أفضل منهم دراسيا!!!

والبعض يري في تصرفات بعضهم سلوكيات غريبة عن المجتمع الذي نعيش فيه وهي ليست بالضرورة سلوكيات سيئة

هل أخطأت وزارة التعليم في تخصيص نسبة ثابتة من المقبولين في الجامعات لهؤلاء الطلبة(خمسة في المائة)؟

هل هناك تجني علي هؤلاء الطلبة من بعض أعضاء هيئة التدريس كما يزعم البعض وأن بعض أعضاء هيئة التدريس يعاملونهم بشكل سيء خلافا لمعاملتهم لباقي زملائهم؟
هل المجتمعات الخليجية المغلقة نوعا ما لها دخل في السلوكيات المستغربة في نظر البعض؟
هل التركيبات الشخصية لبعض هؤلاء الطلبة لها دخل في هذه التصرفات؟
وأخيرا أرجو من الجميع المشاركة بفاعلية وأراء موضوعية دون مهاترات لنضع إجابة لهذه الأسئلة
ملحوظة(اشتكي بعض طلبة المعادلة في إعدادي هندسة أن امتحان أعمال السنة في مادة الحاسب جاء بعد وقت قصير من وصولهم وأنهم لم يستطيعوا أن يحصلوا كل المقرر فوضع لهم دكتور المادة امتحان أخر فلم يحضر إلا عشرة طلاب كما علمت ....... فماذا يريدون بعد ذلك؟؟؟!!!

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بداية اشكر الأخ العزيز الفرعون العاشق على طرح هذا الموضوع الهام الشائك
وقد تعودنا منك على طرح هذه القضايا والمواضيع المثيرة دوما
وبالنسبة لرأيى الشخصى فى هذا الموضوع

اقتباس :: هؤلاء الطلبة متهمون دائما من البعض بأن مستواهم الدراسي أقل من نظرائهم من خريجي المدارس الحكومية وأن نسبة كبيرة من الطلبة الراسبين في إعدادي هندسة للأسف من هؤلاء الزملاء

السبب فى هذا الأمر أخى العزيز ليس الطلاب بل النظام الدراسى فى المعادلات والذى للأسف قد يعطى الطالب أكثر من حقه رغم أنه لم يعلمه ما يجب أن يتعلمه ويظن الطالب بذلك أنه قد تجاوز عوائق إنضمامه لكلية مثل كلية الهندسة والواقع انه قد لا يكون السبب هو ضعف مستواه العقلى بل لأن المعادلة لم تقوى فيه الجوانب الهامة المطلوبة لكلية مثل الهندسة وما تتطلبه من تأسيس علمى وثقافى فى الكثير من النواحى

اقتباس :: والبعض يتهمهم أنهم يأخذون مكان زملاء لهم في المدارس الحكومية هم أفضل منهم دراسيا

لا أعتقد أنه اتهام صحيح فبمرور الوقت يعود هذا الأمر للطلاب أنفسهم ولماذا هذا الإتهام يوجه لهم وحدهم فالكثير أيضا من طلاب المدارس الحكومية يمرون بنفس التجربة ولا يتهمون بهذا الإتهام

اقتباس :: والبعض يري في تصرفات بعضهم سلوكيات غريبة عن المجتمع الذي نعيش فيه وهي ليست بالضرورة سلوكيات سيئة

إن كان غريبا فقط فهذا شىء طبيعى لاختلاف المجتمع الذى كانو يعيشون فيه وإن كان سيئا فأخى العزيز كما ذكرت آنفا ان هذا يعود للشخص ذاته وليس هذا شىء خاص بهم بل الكثير من الطلاب الحكوميين قد يكونون كذلك

اقتباس :: هل أخطأت وزارة التعليم في تخصيص نسبة ثابتة من المقبولين في الجامعات لهؤلاء الطلبة(خمسة في المائة)؟

لا بالطبع فواضح جدا ان النسبة قليلة جدا وأظن أن هذا حقهم العادل والطبيعى فهم أبناء نفس الوطن والأجدر خارجها

اقتباس :: هل هناك تجني علي هؤلاء الطلبة من بعض أعضاء هيئة التدريس كما يزعم البعض وأن بعض أعضاء هيئة التدريس يعاملونهم بشكل سيء خلافا لمعاملتهم لباقي زملائهم؟

قد لا يكون بالضرورة السبب هو تجنى اعضاء هيئة التدريس وهذا أظنه شيئا مستبعداً هنا ولكنه النظام المتبع فى التعليم فى مصر بوجه عام وكم المعلومات التى يبنى عليه أعضاء هيئة التدريس البدء منها مع الطلاب والتى قد تكون أعلى مما وصل إليه هؤلاء الطلاب

اقتباس :: هل المجتمعات الخليجية المغلقة نوعا ما لها دخل في السلوكيات المستغربة في نظر البعض؟

أعتقد ان هذه هى النقطة الأهم وكما ذكرت مستغربا وليس مستنكرا(فى الغالب)

اقتباس :: هل التركيبات الشخصية لبعض هؤلاء الطلبة لها دخل في هذه التصرفات؟

كما ذكرت أخى هذا الأمر قد يختلف من شخص لآخر ولا يخصهم وحدهم
وأشكرك مرة اخرى اخى العزيز على هذا الموضوع الرائع والهام جدا

أولا أشكر أخى الفرعون لفتحه هذا الموضوع الشائك وأرجو من الجميع أن يتناولوه
بطريقه موضوعيه وأن يبعدوا كل البعد عن المهاترات وليكن كلامنا باللغة العربيه
حتى يرتفع مستوى الحوار.
بخصوص هذا الموضوع فقد هالنى شخص عندما قال لى "مدام معادله يبقى مستحيل ينجح
فى إعدادى من أول سنه"!!!!
فى الواقع أنا فزعت من هذا القول كيف له أن يصدر حكما بهذا الشأن على الأخوه الأفاضل
وكيف يجرؤ على ذلك وكيف وكيف....؟؟
فعلل لى ذلك بأنهم يحسبون الكليه محض فسحه أو نزهه فمنهم من يتعلم تدخين السجائر ومنهم
من لا يطيق أى أسلوب للتعليم أو تقبل أى علم من أحد ومنهم من يظل عاكفا على الكافتيريا
ومنهم من يتكل على الكورسات"الدروس الخصوصيه" ومنهم من يحسب نفسه من ذوى السلطه أو أن الواسطه ستودى به إلى النجاح ومنهم ومنهم.....إلخ.

فقولت له أخى الفاضل أصابع يديك تختلف عن بعضها ويمكن أن يكون منهم إناس
غير ذلك وقد جاءوا الكليه طلبا للعلم والمعرفه أو أنه ما يحدث هذا محض صدفه

فقال لى إنظر فى نسبة السقوط عموما تجدها تتخذ من أبناء المعادله نصيب الأسد وإنظر إلى نسبة سقوط أبناء المعادله نفسهم تجدهم لا ينجحون أبدا وإن نجحوا نجحوا بمواد أو بأدوار ثانيه وثالثه!!!!
فأفحمنى هذا الكلام بالفعل فقد عدت بذاكرتى إلى الوراء وبالتحديد دفعتى فوجدت كلامه
به نسبه كبيره جدا من الصحه فما الذى يحدث بالضبط أخوتى؟؟!!!
هل مثلا توجد حالات غش هناك فى تلك الدول فيحرز هؤلاء الطلبه درجات عاليه
ليست من حقهم؟؟؟
أم أن نظام التعليم بالخارج لا يتساوى بالمره بالتعليم المصرى؟؟؟
أم أنه محض إستهتار من الطلبه وإنطلاق جديد فى عالم بعيد عن الأهل والروابط الأسريه
التى تمنعهم من القيام بفعل بعض الأشاياء والتى تصنع كبتا داخل الطلبه يحاولوا به جاهدين أن يفرغونه عن طريق الخروج عن العرف والتقاليد والمألوف وحب ممارسة الرزيل من الأشياء
والأفعال الممقوته إجتماعيا ودينيا وعلميا؟؟؟!!!

أعتقد أننا أمام معضله تستحق التوقف قليلا لرؤية مدى خطورتها لأنها تخرج جيلين
فالجيل الأول سيكون معقدا نفسيا نتيجة السقوط والخروج من الكليه والجيل الثانى هو مهندسين ضعافا لايعتمد عليهم بالمره.

أخيرا هل نرمى بالمسؤليه على عاتق التعليم بالخارج أم التعليم بمصر أم على الطالب نفسه
أم على الأهل أم على الصديق أم على الناس أجمعين؟؟؟!!

الموضوع حقا شائك والخوض فيه يتطلب قدرا كبيرا من محاكاة الواقع ولكني لا أبغي التعميم كي لا نخلط الصالح بالطالح .وان كنت أري من وجهة نظري أن الأغلبية حقا من ذوي المعادلات هم الأكثر عرضة من غيرهم في جميع الفرق خاصة الاعدادية لاعادة السنة أو الرحيل نهائيا عن الكلية .فالأمر يحتاج الي وقفة متانية يحظي فيها هذا الموضوع بكل تفكير منطقي من شأنه أن يجد الأسباب المؤدية الي تلك النتيجة المؤسفة ومن شأنه أيضا أن يربط كل أطراف الموضوع بداية من شخصية الطالب نفسه مرورا بالبيئة التي تكونت فيها تلك الشخصية علاوة علي الاختلاف بين كلا النظامين التعليميين هنا وفي البلد القادم منها الحاصل علي المعادلة .

اذا تناولنا شخصية المعادل بضم الميم وكسر الدال -اذا جاز التعبير-فلا بد أنها تأثرت باسرته المصرية التي من المؤكد أنها نهلت من تعاليم مجتمعنا المصري بقيمه المتعددة وأسماها قيمة التدين اذا فالاسرة هي نفس الاسرة الموجودة هنا ولكنه لا بد أن تربطه علاقات كبيرة بالمجتمع الأكبر الذي يعيش فيه وهو مجتمع قد يخلو من الهموم التي نقوم ونمسي عليها في بلدنا تربي فينا احساسا كبيرا بالمسؤولية قد لا يقدر علي حملها من يجد نفسه في مجتمع يغلب عليه الثراء -اللهم لا حسد-ولكنها حقيقة لا ينكرها من يري أمراء الخليج ينفقون أموالهم في مصر .بالطبع الانفاق لايكون علي الجمعيات الخيرية ! أما عن نظام التعليم عندنا أو في جميع الدول العربية فهو مابين السئ والسئ للغاية لذا فالمعادل لم يأت عندنا لنخرجه من كهف جهالته أو أن النظام التعليمي عندنا هو المنقذ له. قد يكون سيئا ولكن ليس للدرجة القصوي
أود مشاركة الجميع بفاعلية في هذا الموضوع كما أتمني مشاركة أصحاب المعادلات ممن كتب الله لهم التوفيق بالكلية لايضاح رؤيتهم للأمر .

اسمحولى اتكلم بالعامية عشان هيه دي قدراتى فبعتذر.انا بجد مبسوطة ان الموضوع ده اتفتح.انا شايفة ان مش لازم نعمم ان كل المعادلة جايين فسحة او مستهتريين كل الموضوع ان المعظم بيتصدم ناتيجة اختلاف اسلوب الدراسة بس ده مش معناه ان الشهادات المعادلة اقل من الشهادة المصرية,يعنى مثلا الشهادة الامريكية هى نظام مختلف جدا جدا جدا عن الشهادة المصرية فلما طلبة الشهادة الامريكية فجاه يدخلو الكلية الحكومية و هى طبعا تكملة للنظام المصرى بيتلخبطوا و بيحبطو (زى ما حصلى فى اول السنة), و ده بيحصل برضو مع الشهادة المصرية البتدخل الجامعة الامركية او بيسفروا خارج مصر. يا جماعة احنا مش مستوى ذكاءنا ضعيف لا احنا مناهجنا مختلفة و صعبة جدا عليكم زي ما مناهجكم صعبة علينا. اما موضوع الاخلاق و اسلوب الحياة فطبيعى ان يبقى فى اختلاف لان كلنا من ثقافات مختلفة ففى الصعيدى و البحراوي و ال من مدينة و ال من قرية و القاهرى و ال اتربى سعودى و كويتى و حتى امريكى فمستحيل الكل نفس اسلوب الحياة المهم كلنا احرار بدون ما نضر بعض.......و ادعولييييييييييييييييييى انا و كل المعادلة ننجح السنة دى عشان نكسر القاعدة. و التوفيق للجميع

بداية أود أن أؤكد علي عدم تعميم القاعدة

وبالعكس تماما يوجد بعض الطلاب من المعادلة
يتمني الانسان انه يكون مثلهم سواء في أخلاقهم أو في مستوي تفكيرهم
ولكن يحدث مثل ما قالت safy ان اختلاف المناهج واسلوب التعليم
يؤدي لخلل ما ويبقي الافضل هو من يتكيف سريعا مع التغيرات المحيطة به
سواء اختلاف اسلوب التعليم او حتي اختلاف المجتمع المحيط به نفسه

safy كتب:: و ادعولييييييييييييييييييى انا و كل المعادلة ننجح السنة دى عشان نكسر القاعدة. و التوفيق للجميع

ربنا يوفقك انتي وكل الطلبة سواء معادلة او لأ

وما تقلقيش لان الموضوع مش قاعدة رياضية او قانون
ناس كتير معادلة وبتنجح ومن غير خساير "مواد اضافية في سنة جديدة مش كويس

"
بس لازم يكون عند الواحد عزيمة وانه اهم حاجة ما يفقدش صبره او يفقد الامل
وان شاء الله السنة الجاية تكونوا كلكم في اولي تعظيم سلام

اقتباس :: الشهادة الامريكية هى نظام مختلف جدا جدا جدا عن الشهادة المصرية فلما طلبة الشهادة الامريكية فجاه يدخلو الكلية الحكومية و هى طبعا تكملة للنظام المصرى بيتلخبطوا و بيحبطو (زى ما حصلى فى اول السنة), و ده بيحصل برضو مع الشهادة المصرية البتدخل الجامعة الامركية او بيسفروا خارج مصر.

كان من الأفضل أن تحكى لنا ما هو النظام الأمريكى المتبع ذلك وأى إختلافات تلك بينه وبين
التعليم الجامعى الهندسى وملحوظه هامه المواد التى تؤخذ فى هندسة أسوان هى نفسها
التى تؤخذ فى بقية الكليات الهندسيه.

اقتباس :: اما موضوع الاخلاق و اسلوب الحياة فطبيعى ان يبقى فى اختلاف لان كلنا من ثقافات مختلفة ففى الصعيدى و البحراوي و ال من مدينة و ال من قرية و القاهرى و ال اتربى سعودى و كويتى و حتى امريكى فمستحيل الكل نفس اسلوب الحياة

أعتقد أن العرف والدين لا يعرف تلك الإختلافات فكلنا نسير تحت لواء واحد وهو لواء
الإسلام ونتعامل على أساس تعاليمه التى تهدينا إلى الطريق الصحيح إنما تلك الإختلافات
تظهر فى العادات اليوميه وتناول الأمور.

اقتباس :: و ادعولييييييييييييييييييى انا و كل المعادلة ننجح السنة دى عشان نكسر القاعدة.

هى ليست بالقاعده أختى المهندسه بل مجموعه من الأخطاء ترتكب تؤدى إلى السقوط المؤسف وكما قالت المهندسه أميره أنه توجد فئه تنجح دون مواد ولكن هذه الفئه قليله جدا
لذلك فمناقشة تلك الظاهره والتى أصبحت ظاهره بالفعل شىء هام واجب الإنتباه إليه
وبخصوص الدعاء فاعتقد أن الدعاء وحده ليس كافيا للنجاح ولكن ممكن أدعو بربنا يصلح
الحال بإذن الله.

حتى الآن لم أجد إجابه مقنعه أو أحد معين وضع يده على مجموعه من الأسباب
وكيفية علاجها وتطبيقها فهل من ذلك الشخص؟؟!!

يا بشمهندس حبار النظام الامريكى مش منهج و يتحفظ لو ما تفهمش لا ده بيسعى فى الاساس يعلم الطالب ازاى يفكر لحد حتى لما يقدر الطالب ان يعمل منهج و قانون الوحدة لكن لما دخلت الكلية لقييت ان كل حاجة لازم تتحفظ حتى لو اتفهمت و مفهاش تشغيل مخ كتير من وجهة نظرى.. و بعدين راعو ان الدراسة فى الكلية بالعربى و ده صعب علينا حتى المواد ال انجلش بتتشرح عربى او انجلش مكسر.. مش كويس

.اما بخصوص العرف و الدين ف انا مختلفة معاك فيها يعنى مثلا المجتمع السعودى مش زى المصرى ده مش معناه ان حد فيهم غلط بس الموضوع دة درجات حسب المجتمع و ثقافة الواحد . انا شايفة ان الحل ان كل واحد درس فى نظام معين يكمل فيه احسن له. عشان يعرف راسو من رجليه

:farao: أشكر الجميع علي تفاعلهم وردودهم المثمرة

وأشكر الأخوة( سيف الإسلام والحبار ومحمد محمود) علي وجهة نظرهم الموضوعية المحترمة
وأما بالنسبة للأخت safyفقد قالت

اقتباس :: انا شايفة ان مش لازم نعمم ان كل المعادلة جايين فسحة او مستهتريين

محدش قال عليهم كده لا سمح الله كل الحكاية إن هذا الأمر أصبح يسترعي اهتمام الكثيرين

ونحن نكن لكل اخوتنا من طلبة المعادلة كل تقدير واحترام وإذا حثت تجاوزات فهي ليست حكرا عليهم دون غيرهم
أما بالنسبة لمستوي الذكاء فمن وجهة نظري أن من يدخلون كليتنا معظمهم إن لم يكن كلهم علي درجة كبيرة من الذكاء ولكن قد يصطدمون بواقع الدراسة الصعبة التي قد تكون ليست علي نفس طموحاتهم وأمانيهم
وأتفق معك أن الأخلاق ليست حكرا علي مجتمع أو فئة بعينها فكل بيئة تفرز هذا وذاك
وأخيرا أتمني لك النجاح حتي تكسري القاعدة يا بشمهندسة....اما الأخت princessفقد قالت

اقتباس :

فأنا أؤيدك تماما فيما ذهبت إليه وهذا عن تجربة شخصية

وأخيرا إخواني أتمني المزيد من الأراء في هذا الموضوع حتي تتضح الصورة وتعم الفائدة علي الجميع
وفقكم الله

اولا انا بشكر الفرعون على الموضوع الجميل ده وكويس جدا انك فتحت موضوع زى ده

يا جماعة موضوع الشهادات المعادلة ده موضوع كبير ولازم نتكلم فيه بحذر شوية عشان منجرحش مشاعر حد من اصحاب الشهادات المعادلة

اولا: احنا لازم نكون واقعيين شوية فى مسالة التصرفات دى لان اى انسان بيتصرف على حسب البيئة اللى بيعيش فيها وانا لا اقصد الاخلاقيات لأن الاخلاقيات دى بتكون من الشخص نفسه وبتبقى ثابتة فى اى مكان واى مجتمع , انا اقصد التصرفات اليومية دى بتكون عشان المجتمع اللى الانسان اتربى فيه زى ما قلت فالطبيعى جدا انها تكون مختلفة مع اللى موجود هنا بس مش لازم تكون التصرفات دى غلط هيه ممكن تكون غير مالوفة على المستوى العام.

ثانيا : موضوع المستوى العلمى , يا جماعة الشهادات المعادلة مش اقل من التعليم الحكومى ولا حاجة المشكلة كلها ان التعليم فى الشهادات المعادلة بيكون فى بعض الاحيان سطحى وفى البعض الاخر متعمق جدا , يعنى كمثال الشهادة البريطانية مبتهتمش بمادة الرياضيات خالص وبتاخد منها الحاجت السطحية , والمشكلة الاكبر ان المواد فى الشهادات المعادلة بتكون باللغة الانجليزية وفى الكلية بتكون بعض المواد بالعربى و دى مشكلة انا نفسى قبلتها عشان انا كنت فى مدرسة لغات

معلش انا طولت عليكوا بس انا عاوز اقول فى الاخر انه مش معنى ان فى فئة من الشهادات المعادلة مش كويسة يبقى كل الناس اللى من الشهادات المعادلة مش كويسين , انا اتعاملت مع ناس من الشهادات المعادلة كتير ومكنش فيهم حد وحش الا قليل

وبقول ل safy ان شاء الله ربنا يكرمهم ويوفقهم وتبقوا معيدين كمان

:farao: عندما كتبت هذا الموضوع لم يكن بغرض التجريح والإهانة ولكن حبا في زملائي

ولم أشكك لحظة في سلوكياتهم وليس معني أن البعض يتصرف يعض التصرفات غير السوية
فهم قلة من الطلبة
وإنما أردت من فتح الموضوع طرح جميع وجهات النظر والرد عليها حتي لا نظلم بعضنا البعض
وأشكر الجميع علي ردودهم وتجاوبهم
وأعتذر لتأخر ردي لظروف مرضي فتقبلوا أسفي

موضوع رائع فعلا

بس أنا عاوز أوضح نقطة معينة يمكن مفيش حد خد باله منها :
لما بيكون أي إنسان عايش في مكان ما لفترة معينة و بعد كده بيضطر يغيره لظروف قهرية بيكون في عندنا نوعين من الشخصيات:

1- شخصية مش بتقدر تتأقلم مع المكان و الوضع الجديد و ده طبعا بيكون سبب في إثارة المشاكل و التساؤلات حواليه لأن بيبقى غريب عن المكان و الناس الموجودة في المكان نفسه بتبقى مستغربه من تصرفاته..... مش كويس

2- الشخصية التانية بتقدر إنها تتأقلم مع المكان بسرعة جدا و كأنها كانت عايشة في المكان ده قبل كده و الشخصية دي بتكون من النوع اللي بيدوب وسط أي مجتمع جديد عليه و بيقدر يتعايش مع الظروف الجديدة و يستخدمها لمصلحته و طبعا مافيش حد بيحس بالناس دي ... لأن أي تصرف هو بيعمله بيبقى عادي جدا و مش غريب على أصحاب المكان... كويس

و هاقولكم على مثال صغير ...... موقف حصل قدامي مع بعض الطلبة من اصحاب المعادلة دفعة إعدادي من حوالي سنتين :
اتنين اصحاب واقفين مع بعض ..:
الأول : تعرف مشكلة أسوان إيه ؟
التاني : إيه ؟
الأول : إن مافيهاش كنتاكي أو ماكدونالدز ...!!
التاني : فعلا عندك حق...!!

طبعا كان رد فعل الناس اللي واقفة أو سمعت الكلام ده إنها قالت عليهم دول عيال فرافير و بيحبو المنظرة و عالم مغرورة..... بحلقه

لكن لو جينا نحلل الموقف من وجهة نظر الطلبة دول هنلاقي بعض الملاحظات :

إن الطلبة دي كانت متعودة إنها تعيش في أسلوب معين من الحياة و على مستوى معين من الرفاهية و بالنسبة ليها إن الأماكن دي أماكن عادية جدا و هما طبعا متعودين على الأكل فيها لما بيكونا مش متواجدين في بيوتهم....

لما تيجي تبص بقى للناس اللي هما أصحاب البلد هاتلاقيهم طبعا مستغربين لأن إحنا هنا اتعودنا على إننا بناكل أي حاجة سواء كان فول و طعمية أو كشري أو أي حاجة من الحاجات الشعبية و إتعودنا إن محلات الوجبات السريعة دي بتاعت الناس اللي هيا عايشة في مستوى أعلى مننا أو الناس المتدلعة زيادة عن اللزوم..............

من هنا تنشأ نقطة الخلاف بين المعادلة و الثانوية المصرية إن كل واحد من الناس دي متعود على حاجة و شايف إن عكسها بيكون حاجة مش صحيحة.....

فياريت يا إخواني ما تتضايقوش من بعض التصرفات الخارجة عن إرادتهم و ذلك لأن معاهم عذرهم و ياريت بدل ما تنتقدوهم توجهوهم للصح و ده هايكون أفضل....

على فكرة أنا بردة كنت بامر بنفس التجربة دي بتاعة المعادلة بس الحمد لله اتغلبت عليها بسرعة جدا جدا .....

و انا باطمن المهندسة SAFY إن أغلب الناس المعادلة بتنجح و بتحول كمان و بيرجعو على بلدهم فابلاش القلق من النقطة دي و ياريت نركز في مذاكرتنا و بس ...
و ألف شكر ليكم

ألف شكر يا بشمهندس طارق علي ردك المتميز

وما قصدنا من هذا الموضوع إلا مصلحة إخواننا وأخواتنا
وبالتوفيق دائما للجميع

» اعتذار رسمي من ادارة المنتدى لطلبة المعادلة عن سوء التفاهم
» ضحايا الحب
» ضحايا كيد النساء
» نشرة أخبار ضحايا التضامن مع غزة
» السيارات الذكية مشروع أوروبي لتقليل ضحايا الحوادث