لما يضر بعضنا بعض

السلام عليكم ورحمة الله

كل عام و انتم بخير بمناسبة كل الأعياد السابقة و القادمه

كتبت هذا الموضوع لأعبر عن حزنى الشديد لما يحدث فى المنتدى من حل للشيتات و القارير و المشاريع المطلوبه و انزلها على المنتدى لأن هذا موضوع خطير جدا فلماذا اذن تطلب هذه الأشياء؟ لما يضر بعضنا بعض Confused

حتى يحلها أحدهم و ينقلها الأخريين و يقدموها للمعيد و الدكتور الذى طلبها شئ سئ جدا يقوض الفكر و يساعد على الإتكاليه و عدم الإهتمام بعمل المطلوب.
هذا الموضوع ضرره أكثر من نفعه بكثير فلابد ان يحاول الشخص فى التفكير و الحل بنفسه و الإ لن يخرج بشئ لأن التقرير دائما ليس المطلوب ان يحل صحيحا تماما او يسلم حتى يأخذ به الدرجات و لكن حتى يفكر و يحاول قد المستطاع هذه هى الإستفاده منه!!!!!!!!!!!!.
كليه الهندسه تعلمك طريقة التفكير الهندسى و تنميه الحس الهندسى هذا هو الأهم فى الكليه فإذا لم تفكر ولم تنمى الحس فمتى سيكون هذا؟ لما يضر بعضنا بعض Icon_question

أريد ان أعرف ما الفائده من هذا الموضوع اريد ردود فعاله من الجميع """يمكن نلغى التقارير"""
ونأسف للإطاله عليكم
لما يضر بعضنا بعض 700120

كل الحكاية ان الناس اللي برة اللي لغتهم الأم الانجليزية (يعني بيقروا المراجع بكل بساطة ) في امكانهم يشتروا المراجع الضخمة بكل سهولة ومتاح لهم الكتيبات المختلفة للحلول التي يصدرها الناشر والمحاضرات المكتوبة والمسجلة بالفيديو علي موقع الكلية ده غير انهم في المعتاد بيشتغلوا في مجموعات والدكاترة مهمتهم الاولي التعليم والارتقاء بمستوي الطالب ده ناهيك عن مدي تجهيز المعامل والمكتبات والقاعات وووووو ده كلة غير المستوي الراقي الذي يصعد به الخريج من التعليم ماقبل الجامعي.
الناس اللي جوه بأة لغتهم الام عربي (يعني هيقروا المراجع بشق الانفس) ليس في امكانهم شراء حتي الكتب البسيطة وغير متاح لهم اي كتب للحلول أصلا والدكاترة مبيخلهومش يكتبوا في المحاضرات واللي بيشرح علي بور بوينت بيستكتر علي خلق الله انه حتي يدهم السليدات (امال لو قلنالة نسجل المحاضرة فيديو دي فيها اهدار دم) طبعا مش المفروض يشتغلوا في مجموعات وبعض الدكاترة مهمتهم العكننة ولافخر ومش هنتكلم عن المعامل ولا المكتبات ولا الفصول (قصدي القاعات) أما مستوي الطالب في التعليم قبل الجامعي فحدث ولا حرج.
الناس اللي برة امتحاناتهم وتقيمهم يعتمد علي القدرات والتقييم الموضوعي يعتمد علي التطبيق(ممكن حضرتك تخش علي التوبيك بتاع الجافا وتشوف الامتحانات الاون لين اللي علية ) وجزء كبير منها أوبن بوك أصلا يعني لو مش فاهم مش هتحل فمفيش حد بينقل لأن الكل بيحاول يفهم وبس.
الناس اللي جوة امتحاناتهم إما انها بتعتمد علي الحفظ والتسميع أو انها تميل للتسطيح مثل اختصار لغات البرمجة في النقطة والفصلة المنقوطة واعتبارهم فيتال ميستيك وطبعا متسماعش اصلا عن حكاية اوبن بوك دي ولو مش حافظ مش هتعرف تحل حتي لو كنت لابلاس أو حتي اينشتين فالكل بينقل والكل بيحاول يحفظ وبس يمكن ربنا يكرمة ويفهم بعدين.

انا بأكد كلام المهندس حاتم وبقول انه التقصير من الطالب

الطالب مش بيحاول يعتمد علي نفسه واحتي يحاول يفكر مع ان لو حاول بس يفكر في المسالة مش هياخد منه وقت مقدار ما بيحاول يشوف حد ينقل منه
زمان لما كنا طلبه بس مش من زمان قوي يعني كان كل الناس بتحاول تفكر وحتي الي بينقل مش بينقل غلط ده بيحاول وهوه بينقل يفهم الي بيكتبه. وكان فيه في الدفعة تنافس رهيب بين عدد كبير بين الطلبه والاجمل من كدا انهم كانو بيساعدو بعض مش بالنقل لا بالشرح كان فيه روح المنافسة والتعاون ومع انه الدكاتره كلهم كانو منتدبين ومكناش نشوفهم غير كل اسبوعين مره واحده. ومكنتشي الكلية بالحال الي هيه عليه حاليا ومكانشي فيه معامل اصلا. والي اعرفة انه زمايلنا الخرجين معظمهم في مراكز مرموقة وثابتين وجودهم ورافعين اسم هندسة اسوان وهما مش اقل من اي خريج في اي كلية هندسة تانيه

السلام عليكم و رحمة الله

ان كلام م/محمود يصف الواقع الذى كنا نعيش فيه و قد يقول بعض الأشخاص انه اذا تغيرت المواقع تغيرت المفاهيم و لكنه الواقع.
و أضيف على كلامه انه لم يكن هناك كلام فاضى الذى يسمى "كورسات" التى أفسدت الطلاب و أفكارهم و حتى سلوكهم و جعلتهم اتكالين لا يجتهدوا أبدا.
ثم ان الكلام عن " الناس اللى بره و الناس اللى جوه" هو مقارنه ظالمه جدا و ليس له محل من الإعراب و اذكر ان د/أحمد زويل يفخر بانه خريج المدارس و الكليات الحكوميه و هو من هو
فتعلموا قبل ان يفوت الأوان

بسم الله الرحمن الرحيم
اولا /اشكر الباشمهندس حاتم على طرحه لذلك الموضوع الهام للغايه
لانه فعلا كتابة الأبحاث أو ما شابه ذلك على المنتدى فعلا من الاضرار الجسيمه التى تضر بالطالب في الكليه وتفقده معنى البحث والأعتماد على نفسه ويعود الطالب على الأتكاليه وأيضا هو ضياع لمجهود الاخرين لانه عندها يتساوى من تعب وحاول وأجتهد وأعتمد على نفسه لأ خراج عمل ما مع من وجده أو حصل عليه دون أدنى محاوله أو تعب فعندها تتساوى الدرجات ولا يعرف الطالب المجتهد من الطالب المهمل

ثانيا/ يمكن ان نعتبر ما حدث هو مجرد تجربه ولكن تجربه كانت بالفعل خا طئه تضرنا دون أن تنفعنا ولا نجنى من وراءها الا الفشل وتعويد الطلبه على شئ خاطئ

ثالثا/ أقدم اعتذاري لأعضاء هيئه التدريس عل ما حدث من نزول أي أبحاث على المنتدى

رابعا/سوف يمنع كتابة أي أبحاث أو ما شابه على المنتدى بطريقه مباشره أو اي بحث متكامل مكتوب من الألف للياء
ولا مانع من كتابة الروابط التى يمكن من خلالها أن يبحث الطالب بنفسه ويخرج عملا خاصا به ليس منقولا بطريقه مباشره
وأرجو من الاعضاء والاداره الالتزام بهذا وفي حاله وجود أي أبحاث أخرى تكتب على المنتدى عن طريق أي عضو سوف يتم أتخاذ اللازم معه من الاداره

أدرك أن هذا القرار جاء فى وقت متاخر جدا بالنسبه للعام الدراسي ولننا سوف نستطيع أن ننقذ ما بقي أو ما نستطيع أنقاذه

واكرر شكري للباشمهندس حاتم على طرحه لهذا الموضوع
والله المستعان
ونأسف للأطاله
شكرا

المشرف العام على الاقسام / القبطان

أولا أحب أن أقدم إعتذارى لتأخرى عن الرد فى هذا الموضوع الهام وذلك لظروف الدراسهوالإداره فى المنتدى.ما نوه عنه المهندس حاتم والمهندس محمود أشياء هامه جدا فى المنتدى وتلعب دورا هامالما ينشده هذا المنتدى من أهداف ورؤى تصب نهائيا فى مصلحة تعلم الطالب بالطريقة المثلى وعدم تعليمه لغة الإتكال على الغير وتعليمه الخوض فى أساليب المذاكره المتعدده فنحن كليةتعلم الفهم وتشجب الحفظ وتنكره.بخصوص التقارير فسيتم التنبيه على جميع الأقسام بأن أى تقرير من التقارير المطلوبه خطأ أن نضعه جاهزا فى المنتدى ولكن يمكننا وضع الرابط لكى يدخل الأخ الطالب ليجمع المعلومات بنفسه ويزيد ويستزيد بما يطلبه موضوعه من علم وفهم.
وأما بحلول الشيتات فلنا هنا نظره حيث أن حلول الشيتات يمكن أن تكون هامه بالنسبه للطالبأو تستخدم ك Check على ما تم حله من المسائل او التأكد من طريقة حله سواء خطأ أو صحوأيضا يمكن لشيت أن ينزل محلولا وعندما تقرأه لا تفهم أى حل لمسأله فيه وكل حل لمسألهتجد نفسك قائلا"هيا جات منين دى" وأيضا يمكن للطالب أن ينقل شيتا محلولا لكى يسلمهوذلك من اجل درجات اعمال السنه إنما فى الامتحان لا يوجد نقل أو غش أو وقت لغير الحل بطريقة مباشره سيستذكر هذا الطالب كل الحلول وتعدد نزول الحلول يعنى تعدد وجهات النظروالحل وأيضا توجد مسائل معينه فى الشيتات لا يوجد لها حل أو الطالب لا يجد ما يساعده على حلها فلتكن حلول هذه الشيتات كعمليه مساعده للطالب كى يرى أساليب الحل ولا يدخل الامتحان دون أن يعرف الحلول ويذاكرها جيدا حتى لا يفاجأ بنفس المسائل التى لم يقدر على حلها ويتبعه ذلك لغات عديده من الضاد والجيم......إلخ.قديما وليس غابرا كنت أذاكر الفيزياء من كتاب المثالى وأعتقد أن كثيرا منا يعرفه فكنت أعجز مثلا عن حل مسأله أو اثنين أو العديد فتجدنى أنظر فى الخلف على الحل ليس للحفظ ولكن لفهم طرق الحل والسير على النهج الصحيح والوصول إلى أفضل درجات الفهم وكثيرا ما كنت أجد خطأ فى الحلول وأصحح ذلك بنفسى وهذا يعنى أننى لم أحفظ بل أبتدات أن أفهم مادتى جيدا.وأيضا ربما طالبا سيلتحق بأولى كهرباء أو مدنى أو أى شىء وقد أثرت فيه حاسة المذاكره كثيرا فأراد ان يذاكر فى أجازه اخر العام فتجده يتوجه إلى المنتدى ويرى ما بأرشيف هذا المنتدى من مراجع علميه أو شيتات أو مسائل أو أو أو إلى اخره وكأنه يتعلم مباشره على الشبكه العنكبوتيه.
أخيرا أخوتى فى الله ليس معنى أننا سنمنع نقل الشيتات أو أساليب الحفظ على المنتدى بأن الطالب سيمتنع ويتوقف عن الحفظ والنقل لا طبعا يا أخوتى فى الله ستتعدد الأساليب والتراكيب والطرق فلتكن سياسه المنتدى تعليم الطالب طرق الفهم ومساعدته على التعلم بطريقة أفضل بدلا من تركه يسقط حتى يستنفذ جميع الكروت والأوراق ولنخرج كل الطاقات الكامنه فى هؤلاء المهندسين الصغار لربما يخرج علينا منهم زويلا جديدا بإذن الله.هذا رأيى الشخصى وليس قانون أسنه أو أطبقه فنحن نتحاور ونتناقش لكى نصل إلى الصحيحوليس إلى غضب أو تعليم الخطأ.
ملحوظه هامه: لودققتم سيادتكم فى بقيه المنتديات الهندسيه والتى تستخدم كلمة الهندسه لوجدت اخر عشر مواضيع كالتالى"1/ اللى يوصل لرقم خمسه يبقى عسل.2/ اللى يوصل لرقم خمسه يرمى طوبه على اللى وراه.3/الامبراطرو وصل.4/أفلام تم منعها من العرض."وهكذا كثيرا وكثيرا من هذه العناوين المفرحه وتجد منتدانا ولله الحمدترتع فيه الأبحاث والشيتات والنقاشات الهادفه ونشاطات الأسر والتعليم فهلالأفضل أن نفعل كالبقيه أم نعتدل ونسير فى الطرق العلمى؟؟!!الحبار

لما كل الطلاب يحلوا الشيت الحل المثالى او ينسخوا البحث نكون خرجنا مهندسين ؟

هل الشيت الهدف منه اختبار قدرة كل طالب على حدا ام متوسط قدرات الطلاب ؟

هل يرضى الطالب باخذ متوسط الدرجات -الدرجة النهائية مقسومة على عدد الطلاب المقدمين لنفس الحل -؟

تعالوا نبص لقدام شوية

لما تكون مهندس فى وردية فى مصنع او محطة كهرباء او مفاعل نووى و حصلت مشكلة هتستعين بصديق يحللك الشيت ؟

هل يعتقد الطالب الناقل لحل الشيت انه ادى ما عليه ؟

انا شخصيا لتفادى مشكلة زى دى كان الحل سؤال لكل طالب -اعدادى 2005 و 2006 -

و طبعا الشغل العملى بيكشف اى تشارك غير مسموح به

و فى النهاية اؤيد منع نشر حلول الشيتات فى المنتدى فى كل الاحوال و من يريد المساعدة يحل مسائل من خارج الشيت

بعد اذن السادة أعضاء هيئة التدريس

عندي أقتراح بخصوص الموضوع دا
ليه مانخليش تسليم الشيت أختياري
الي عايز يسلم......... يسلم

اما موضوع الدرجة يكون من خلال عمل QUIZ فيSHEET

الاقتراح دا ليه عدة فوائد:
1.التخلص من مشكلة النقل
2.التققيم حقيقي علي حسب مستوي الطالب
3.وبهذا يالف الطالب علي الاعتماد علي النفس

القبطان كتب:: ولا مانع من كتابة الروابط التى يمكن من خلالها أن يبحث الطالب بنفسه ويخرج عملا خاصا به ليس منقولا بطريقه مباشره

مع احترامى الشديد لرأى الادارة ولكن.....

لو انك عزيزى القبطان أدركت كم أننا (كباحثين حاليا) كم عانينا حتى توصلنا (وإن لم يكن بالكلية) إلى كيفية البحث السليم من خلال الانترنت حتى التوصل الى الروابط المفيدة فى البحث.. ليس هذا فقط ولكن عند توفر الرابط أيضا توجد معاناه فى كيفية الوصول لنتائج بحث تدور حول ما تبحث عنه بأقل وقت ومجهود ممكن..
حيث انك من الممكن أن تبحث أسبوعا عن معلومة ولا تجدها من خلال الملايين من نتائج البحث فى جوجل مثلا... وقد تتخيل أن الرابط هو ضالتك لتجده بعيد كل البعد عما تبحث عنه..

لو تخيلت كل هذا سوف تجد نفسك تقول: ليتكم ما أعطيتمونى الروابط ولو كنتم تركتمونى أبكى حتى أتعلم كيفية الوصول لهذه الروابط وكيفية الوصول لأماكن النتائج المركزة فى البحث لما كنت تائهاً حائرا الآن أبحث عمن يدلنى على الروابط جاهزة كما تعودت...

رئيس الاتحاد كتب:: بعد اذن السادة أعضاء هيئة التدريس

عندي أقتراح بخصوص الموضوع دا
ليه مانخليش تسليم الشيت أختياري
الي عايز يسلم......... يسلم

اما موضوع الدرجة يكون من خلال عمل QUIZ فيSHEET

الاقتراح دا ليه عدة فوائد:
1.التخلص من مشكلة النقل
2.التققيم حقيقي علي حسب مستوي الطالب
3.وبهذا يالف الطالب علي الاعتماد علي النفس

مع احترامى أيضاً لرأى رئيس الاتحاد ولكن....

لابد ألا ننسى طبيعتنا التكاسلية والتى تجعلنا لا نعمل عملا إلا إذا كان هناك من (معيد أو دكتور) أو ما (امتحان أو مقابلة أو درجة) تجبرنا على عمله... "لا أقصد الطلبة بصفة خاصة بل كلنا هذا الرجل"

وتخيل لو أنه تم تطبيق هذا الاقتراح (الذى لا يوجد فى اى كلية فى الخارج حيث يتم تسليم التقارير بصفة إلزامية فى مواعيد محددة وبدرجات لأعمال السنة) ماذا سيحدث:

1- ستجد أن النسبة المتقدمة بالتقارير لا تتجاوز ال 5% من الدفعة.

2- ربما تأخر معظمهم فى تقديم التقارير لما قبيل الامتحانات مباشرة حيث أن الدافع وراء حلها هو الامتحانات وليس المعيد فى السكشن

3- عند عمل QUIZ لتقييم الطالب ستجد أن المستوى فى الدفعة منخفض لان معظمهم لم يقم بحل التقرير او الشيت الا قبل الامتحان المزعوم

4- أخيراُ وأخطر ما فى الأمر بعد التخرج: ستجد انه من كان يطالب بحرية تقديم التقارير يقول...

"ياريت المعيد كان أجبرنا على حل الشيت ومنهم من يقول " الله يخرب ......... اللى ضيعنا"

وإذا واجهته بأنه هو الذى كان يطالب بهذا يرد قائلا " انا مكنتش عارف مصلحتى يومها والمعيد المفروض انه عارف اكتر كان مفروض مايسيبنيش والمفروض ينصحنى"

هذه الجمل سمعت معظمها من خريجين ردا على ما كانوا يلاقونه من تدليل من بعض المعيدين فى السكشن

وسمعت أيضا فى المقابل من الخريجين أنفسهم رداً على عكس هؤلاء يقول: "هو كان صعب وقاسى علينا فى السكشن ....... بس اتعلمنا منه حاجة"

والله الموفق...

بارك الله فيك يا بشمهندس omar على توضيحك لبعض النقاط التى ربما تخفى عن البعض

أنا متفقة معك تماما ولكن إسمح لى أن أطلب منكم إيجاد طريقة مناسبة تمنع ذاك الدلع والكسل بحيث يحقق الطالب الإستفادة المثلى من السيكشن ونفسى فعلا كل طالب لما يتلغى أى سيكشن أرجو أن تتردد هذه العبارات (خسارة لماذا لم نأخذ السيكشن اليوم)
و(ياريت المعيد يعوضلنا السيكشن ده)وهكذا من هذه العبارات بدلا من الطلاب عندما يلغى المعيد أى سيكشن يقولوا (الحمد لله ) أو (كويس إتلغى أصلى السيكشن ده زى عدمه)
أقصد أن يشعر الطالب بالفرق عندما يأخذ السيكشن عن عدمه كما قالت المهندسة غاده
أعلم أننا نحن السبب ونحن المقصرين ولكن ساعدونا على نفسنا

والله المستعان

» حتى لا نفهم بعضنا خطا
» كل عام وانتم بخير
» كلنا شوفنا الحلم العربى.......تيجى نشوف مع بعضنا الحلم الأمريكى والأوروبى